中国新兴产业投融资论坛于4月19日举行。以下为智能电网与绿色电力—迎来全面建设阶段现场文字实录
李昊达华能贵诚信托有限公司集团业务部总经理
郭郦美国NYPC卡贝基金执行合伙人
赵劲松赛伯乐中国投资合伙人
李昊达:大家好,我们现在开始吧,下面我们要讨论两个非常要意思的领域,一个是智能电网,一个是绿色电力,在讨论这两个有意思的话题之前呢,跟各位介绍两个非常重量级的嘉宾,这位女士我觉得很有意思,今天所有的嘉宾她是唯一的一位女士,而且她长的非常地漂亮,他是郭总,是美国NYPC卡贝基金的合伙人,第二位也是非常有名的专家,他是赛伯乐中国投资合作人赵劲松,大家下午好,我们有很多的话题也涉及到了,我们尽量的简短一些,请郭总介绍一下自己的企业,开始吧。
郭郦:今天的这个会议已经进行到最后的程序了,除了要去园区,今天留下来的,是我们一批最为关注我们PE行业以及关注我们所讨论行业的听众们,我们希望我们三个人今天的讨论能够让大家更好的关注智能电网和绿色电力。卡贝基金是一个国际化的团队,同时我们是在2009年开始,2010年设立了我们人民币基金,第一个是在苏州,和我们无锡人民也是有非常深厚的邻居友情的,也非常荣幸和无锡的朋友们聚在一起。我们主要是关注医疗、新能源等等,我们主要是关注我们人口的发展趋势,总体上来说有几个主要特征,很荣幸的和我们“十二五”规划的相似性,我们投资选点比“十二五”早一点,我们有一个乡镇城市化加快,老龄化加快,我们随着中产阶级形成,以上的特征引起人口老龄化的趋势对医疗的爆炸性的需求。智能电网其实一个是典型的有益城市化,必须扩大这样的建设点,对于新能源的需求,对于新材料,对于环保都是由于人口变化所产生的需求方式,选择这样一个人口的需求变化的行业,使得我们的投资方向能够在一个相对比较成长比较稳健、快,这样细分优秀的产业有优势,这是我们简短的介绍。
赵劲松:大家下午好,这个时候是一个比较犯困的时候,希望多交流一下,赛伯乐基金是中美的个人价值,中美是华人创业非常成功的,10年上市,2008年的是卖给了思科,以前的时候,我最早是做城市化的,后来在英特尔发布的时候就进入到这个行业,在上海做的一个手机的软件通讯,公司上市,然后大家所有投资人的回报至少也是5倍以上,中国真正高科技的产业,因为他做的芯片,到目前为止,没有任何一家日本公司,没有任何一家韩国公司可以做的出来,他们在试,投了无数的钱,展示的中国的企业在核心技术上有所突破,管理3亿美元的战略基金和人民币基金,所以我们投资的主要领域,根据我们的背景,做科技的,主要是科技还有通讯领域,另外一个我们投资较多的是金融,在我们的投资的经历过程中,他们不断需要我们PE的投资,更多的是需要债权投资,就是短期的融资,这样的话,实际上自私一点对股权投资人来说回报的利润高,所以在这方面我们做了很多的探索,目前我们间接的控制着的是一个大的商业,而且是比较大的证券公司,我们在金融领域,更多的是考虑到为中小企业,为创投的企业的发展提供更多的资金,在近几年,我们看通讯行业,看他的历史,最早是的大型,然后再发展到小型,PC,然后再发展到区域网络,然后再发展到互联网,整个过程中他的飞跃的发展,创造了像思科这样的公司,我们有一些手段,在新能源领域有一个最大的发展潜力,能源实际上也是一个网,就是整个IT的互联网有很多可比性,我们看客户的话最后一定要连在一起的,我们在通讯领域的经验,就是整个产业链的经验,在过去的参与和合作,20年的互联网的IT产业的革命,我觉得我们的一些经验可以应用在智能电网的一个发展过程,比如可以看电网这个行业,他会比互联网更复杂一些,因为行政的一些因素,大的企业的影响,比如说像能源企业,石油公司,他们对于政策上的影响,远远超过像IBM整个政治的影响,所以这个时间会稍微慢一点,但是这个慢是在西方过程,在中国缺乏能源的过程,对能源需求特别大的时候,这个政府的需求,政府的意愿,中国的央企全都是政府管,政府管理好,就一定比西方国家快。
很多技术的话,在过去欧美国家,比如说第一个全智能电网是在意大利,是2003年。2008年以后,美国智能电网才有一个,在目前为止,有很多新的技术,这样技术在美国的市场他很难拓展,因为投资要非常大包括摩托目标是5万用户,要1亿多美元,对中国不一样,中国现在2009年2010年智能电网的投资3400亿人民币,在中国的市场就会很大,对于我们来说,因为我们国外的背景,典型的例子,实际上在智能电网有好多核心技术还是国外研发的,我们怎么把国外把他找出来,然后再把他引进到中国作为国产,先是消化,然后国产替代,然后再升级,做的一个比较成功的,就是北京的赛经代理(音),他就开发自己的ICBT的模块,然后去年在香港上市,我们回报平均是90%几的,这个就是一个很典型的,从通讯行业运用到智能电网,下一个智能电网有一个模块是芯片设计,PSP,DPS这一块的核心技术,我们是抓两头,中国是需求,我们在中国做一个选择,做一个消化,这是赛伯乐的智能电网方面的一些想法,谢谢。
李昊达:谢谢赵总,这个时候刚才也在交流,我们很高兴我们的赵总通过信托这样的方式来进行投资,上午也是跟大家分享过,我是做了6年的PE投资,现在在做汽车方面的工作,我当时我看了一些很好的客户,他们有很好的商业模式,有很好的项目,但是因为他企业规模不足以支撑他大规模的投资,我觉得做PE,实际上不光仅仅是一个投资者,而是我这个服务者,我们主要解决企业发展过程中的各种各样的问题。第二个问题讲的就是融合的问题,《三国演义》不是讲过一句话吗?分久必合,几个网做了几年之后,就出现有三网融合,大家有没有关注到最大网是什么,是电网,因为上网都要靠电,生活也要靠电,基本上电力都随之而来,所以电网的未来发展是一个非常大的趋势,尤其是网络的使用,你在用网络的时候你面临一个发展机遇,请问两位嘉宾,你是如何看待智能电网他的发展前景,在你投资的企业有什么不同于其他行业的特制。
郭郦:我问大家一个问题,有没有人能够清楚的用两句话来概括什么叫智能电网。有没有人能够回答这个问题,我也讲不清楚,因为智能电网所涵盖的这个行业太广泛了,我们之所以对智能电网这个概念和这个系统进行了深入的研究,是我们前一段时间关注一个企业,并且商州要投资这个企业,我们做变电箱的企业,对于智能电网,我们做投资的,在投资企业的时候,我们对于看不清楚的事情是不会投的,借着这个机会,通过简单的方式总体介绍一下,智能电网这一块简单地说他涉及到三个环节,一个是发电环节,产生电的电源是哪几个方面,对于新兴能源和绿色能源,包括太阳能,包括风电,这都属于发电系统环节内的,发电系统一般都是国内大型厂。第二个就是电力传输,简单来说,当电力发电出来的电通常是高压电,超过22伏,到了各个省份都有一个基站,进入本省,他就审计到你的特高压的环节,到机电的保护,这是第二个环节,也就是输电这个环节。第三个是大家所熟知的,就是从上调下的电力系统的,到省局到市局,大家必须要去面对的,我们接触智能电网,实际上有很多人感受叫明知山有虎,偏向虎上行,像国外的垄断性企业都不买账,我们中国的中小企业,如何在这样的欢迎下生存,今天谈谈这个话题,是非常在时机的,因为整个国家的智能电网在进行很大的变革,在变革当中就存在着机会,也是为我们从2009年关注系统的一个原因,大家所知道的2008年发生金融危机之后,我们有4万亿的基金,这个是要投入国家的基本的建设设施,电力系统也是基本建设设施,但是并没有投,你们知道投到哪里吗?是动车。一边是火焰,一边是海水,70%的电力系统是煤电产生的,但是发改委要求电力系统是不能对电力进行增加价格的,电力系统在过去的五年没有增长,反而在萎缩,萎缩的结果呢,电力系统在年年的叫苦,大家注意到“十二五”规划的时候,特别强调对智能电网的实施,实际上就是国家在整体上面的一个平衡,高铁的速度要掉下来,价格要掉下来,一周前发了一条新闻,你们可能不会有反应,但是对于我们研究这个方面有很多的影响,可以是某些阶梯性使用的政策,这个政策发动以后不到2毛钱的概念,他1万亿就收回了,有多少系统支撑他,这个起点就从今年开始,这是整个智能电网的宏观环境,进入到智能电网,我刚才讲的主要三个环节,我们还是要解读“十二五”规划中涉及到的主要内容,“十二五”是实际2020年的时候,能源要达到15%,刚才嘉宾讲的是7%,这个要靠风能,还有核能,日本的事出了以后全部停止了,电力行业他的增长速度不可以用20%、30%来衡量,在未来的五年时间来讲,“十二五”对于微电网的发展,是上面几位嘉宾讲到的,对于新能源发电产生的问题,他是间接性,以及他的不稳定性,他上网以后,会对电网产生很大的影响,这需要靠什么样的技术来解决呢,孙总讲到储能的技术,你真正能够使这些新能源能够三网合并,能够做到这一件,也是未来五年发展的重点,也是“十二五”的一个重点。第三个就是我们谈到了入户这一块,大家可能没有注意到这一块的经济建议,他的电表是智能电表,“十二五”要全部的电表换成智能电表,现在是200块钱一个,我们至少要换5000千万个,这个市场是存在的,通过“十二五”规划国家的配置和发展方向,在反过头来看,我们在投资的时候,上一个议程大家讲了很多关于新能源的多晶硅,单晶硅以及风电的发展空间,涉及到至少还有一个细节,这个是很多人不一定很关注的,这一个属于高端装备的,现代制造业的一个点,一个就是太阳能在转化成电能的时候太阳能本身是直流电,要变成交流电,这里有一个太阳能逆变器,他是一个金字塔的分行,对于高压部分,像逆变器这一块还是很多人知道了,高压这一起还是很少说,这一个兴趣点,风能这块也有一个转流器,这也是跟他一个概念,缺它不可,现在能够做到技术上能够做到高压这一块的厂商是很少的,现在的投资价值,我们关注到了,通过今年的会议跟大家分享,这是一个很重要的机会,这个在发电这个环节,我们认为还有投资价值的部分,对于输电这一块,刚才谈到了细分的三个位子,一个特高压这一块,“十二五”规划来面重点国家这一块的实施叫三纵三横,基本上涵盖了我们中国的东西两部分和南北两部分,因为我们需要的是西电东输,东边的电力是非常缺乏的,在特高压这一块,我们还有一些这一块的小型企业的投资机会不是太多,他主要是对大型的国际级的厂商所控制,大型的国有企业所战略。第二个部分涉及到变压这一块的,我们的输变电具有很高成长性的企业,变电箱的配置,在过去的20年,实际上是被国家所关注的,是没有鼓励的标准的,在这样的情况下,没有非常大的垄断性的公司出现,在未来的五年,这个行业将会发生非常大的整合,在宏观条件下,电力系统已经进行全国的招投标的体制改革,凡是超过1000万以上的,需要要省级进行招标超过3500万到要到国家去招标,对于高科技成长性的企业是一个非常好的发展机会输变电的空间是非常大的。第三部分是电力光线这一块,他有一定的关联性,赵总谈的更多一些,这个是在输电这一块的投资机会,下面一块就是入户电表这一块,全世界做到智能电网最发达的国家,是在哪里,大家知道吗?意大利。